Вы можете дополнить эту статью, нажав [править]

Обсуждение:Базовые потребности

Перейти к: навигация, поиск

Вопросы по понятию:

  • Базовые - являющиеся основой для всех остальных потребностей, которые строятся на их базе?
  • Базовые - элементарные, далее неразложимые на более простые?
  • Базовые - под ними или за ними не стоит никакой другой базы (основы)?
  • Базовые - присутствующие у всех без исключения людей в любом возрасте в (какой-то) выраженной степени?
  • Базовые - широко распространенные в современной мировой культуре, массово воспроизводимые большим числом населения?

Какое из этих определений более точное? Или правильно какое-то другое определение?

Аналогично - по поводу понятия «изначальные». Объем понятия? Что точно имеется в виду?

Мнения

У Ушакова: База - Основание, основа, исходный пункт. Базовые - то есть те, их которых потом складываются все остальные, логично (по крайней мере исходя из значения слова в русском языке понимать под Базовыми - именно из которых складываются все остальные. (то есть они могут быть как врожденными, так и не врожденными.

Изначальный (тоже по Ушакову) - существующий искони, с самого начала. То есть - врожденный.

Предлагаю Базовые и Изначальные потребоности разделить так:

1. Изначальные, они же врожденные - еда, безопасность, сон и прочие минимальные физиологические потребности. Они есть у всех. Мне кажется, что при всем высоком эволционном развитии - человек все равно рождается с набором физиологических потребностей - потому что иначе он просто не выживет. А вот все остальные - приобретает в процессе жизни. Возьмем в примеру детей, которых выращивали звери (волчья стая) - у них вряд ли есть потребность в чем-либо, кроме еды, сна, воздуха и проч. А если дети растут в человеческом обществе - они начинают понимать, что у них есть потребности. Кстати, интересно, в каком возрасте? Что-то не вяжется у меня картинка ребенка, рассуждающего о своих урезанных потребностях. Хотя, если он слышит об это регулярно от своих родителей, то скорее всего и такое возможно.

2. Базовые - определяющие - это те, исходя из которых складываются дальнейшие потребности: у кого-то они могут быть неотделимы от изначальных (поесть, поспать…), у кого-то сильно с изначальными разниться (делать добрые дела, заботиться. Наверное, какие-то люди Базовые потребности приобретают «в наследство» или под влиянием окружающих (принято хотеть машину красного цвета - у меня есть потребность в машине желтого цвета. Теперь, чтобы мне купить машину желтого цвета у меня есть потребность в деньгах и так далее. В данном случае потребность в машине - это Базовая потребность. У кого-то определящей потребностью будет соблюдение высоких ценностей)

Предлагаю делить как-то так.

Саша 15:38, 24 июня 2009 (MSD)

Николай Иванович, пойдем по порядку:

«Базовые (изначальные, врожденные) потребности…»

В научной литературе понятие базовых потребностей мне встречалось несколько раз с самым различным содержанием. Скорее всего, я не приведу все, но поделюсь, мне известным:

В книге Г. Г. Дилигенского «Социальнополитическая психология» понятие базовых потребностей привлекается для пояснения активности человека в социально-политической жизни. Он спекулятивно вводит представление о двух «базовых» потребностях: к психическому объединению личности с другими людьми, к интеграции в социум и к выделению из него, индивидуальной автономии. Данная дихотомия заставляет человека все время совершать движения от одного полюса к другому. Пытаясь поступать, как философы-диалектики, Дилигенский в качестве синтеза из этих тезиса и антитезиса – выводит человеческую активность.

И. Л. Соломин в своей книге «Психосемантическая диагностика скрытой мотивации» упростил понятие базовой потребности до следующего: у него базовые потребности – это собственные увлечения и интересы, к которым человек относится, безусловно, позитивно. Речь при этом идет о здоровом психически человеке.

Далее есть некая теория базовых потребностей Э. Диси и Р. Раяна. Он изначально принял за аксиому, что человек обладает необхо¬димостью ощущать себя компетентным и самодетерминированным (базовые потребности). А потом всячески это подтверждал исследованиями (оценить их методологическую основу сложно за неимением первоисточников). Ознакомится с этой теорией можно в книге Климчук В. А. «Тренинг внутренней мотивации». Стоит отметить, что доказательства «от цели» для логики не обладают доказательной силой. Но для ученых-эмпириков есть лазейка – они в таких случаях не говорят о феноменах и их истинности, они говорят о конструктах, т.е. о чем-то третьем, что может по своей сути даже не являться потребностью. Все потребности Э. Диси свел к трем:

1) потребность в самодетерминации (потребность ощущать самого себя источником собственной активности);

2) потребность в компетентности (потребность ощущать себя ком¬петентным, знающим и умеющим что-либо делать);

3) потребность в значимых отношениях (потребность быть вклю¬ченным в значимые отношения с другими людьми в процессе деятельности).

Что под этим имел в виду сам Диси – отдельная тема. Мое предположение – он просто урезал ту самую теорию А. Маслоу, к которой мы и перейдем.

А. Маслоу задался целью определить, что заставляет человека проявлять активность, когда вроде бы все потребности уже удовлетворены, т.е. чем занимается немотивированный человек. Занимаясь этой темой Маслоу ввел понятие метапотребности (потребности в справедливости, доброте, красоте, порядке, единстве и т. п.) и, чтобы отделить их от первых, первые назвал базовыми потребностями. К базовым потребностям Маслоу отнес все, что сейчас представляет собой так называемая его «пирамида»: http : // ru. wikipedia. org/wiki/Файл:Maslowsneeds.jpg.

Маслоу говорил о том, что как базовые потребности, так и метапотребности являются врожденными и присутствуют у всех народов, только форма их проявления различна.

У Маслоу потребности являются также конструктом – к этим потребностям он пришел, анализируя состояние фрустрации индивидов при депривации чего-либо и анализируя психические болезни. Собственно говоря, не совсем ясно как теорию потребностей Маслоу можно фальсифицировать.

«Аналогично - по поводу понятия «изначальные». Объем понятия? Что точно имеется в виду?»

Имеются в виду – врожденные потребности.

«Каким образом данные этих исследований распространяются на младенцев?»

Исходя из первичной гипотезы – раз потребности врожденные – значит, есть и у младенцев. Судить, насколько это верно достаточно сложно. Маслоу разрабатывал свою теорию, занимаясь тем, что называется «самоактуализирущимся человеком». Модель этого человека строилась исходя из качеств совершенно реальных людей – учителей Маслоу (Рут Бенедикт и Макс Вертгаймер). Если в основе модели лежат характеристики взрослых людей (с учетом их становления, всех новообразований и т.д.), то распространять их на младенцев не правомерно.

«У младенцев есть эти потребности? У всех?»

Этих, возможно, нет. По крайней мере, так как их понимал Маслоу. Но потребности есть у всех младенцев, вопрос в том, какие это потребности.

«Какими методиками это фиксируется?»

Ряд экспериментов, и характеристики проявлений младенцев неплохо описаны в психологии развития Д. Бокума и Г. Крайг.

«Выдвину встречную гипотезу:

Потребность в автономии (самостоятельности и независимости), также как и в компетентности (эффективности), у некоторых детей бывает врожденной и сильно выраженной. У других детей эти потребности врожденные, но выражены слабо, более силен момент культурного влияния. У части детей этих потребностей от рождения нет, но они в той или иной степени прививаются».

Здесь нет гипотезы - вами же здесь не определено понятие врожденности. Другими словами, подобная гипотеза ничего не объясняет и ничто при помощи нее не может быть спрогнозировано.

«что будет, если убрать влияние культуры (что останется у человека, и останется ли)»

Провести такой эксперимент не получится из этических (точнее, законодательных) соображений. Впрочем, примеры детей-маугли есть – у них потребности никто не отменял.

Человек как биологическое существо обладает рядом потребности для поддержания своей живой системы в гомеостазе. Проблема в другом: большинство потребностей животных имеет форму инстинктов, в которых от рождения «записаны» свойства соответствующих потребностям предметов. Поэтому их потребности легче определить. А ребенок с рождения попадает в культурный мир и его потребности уже с рождения не являются естественными. И здесь правомернее поставить вопрос: на каком именно моменте гомеостатические потребности становятся потребностями человеческими (т.е. потребностями в саморазвитии, самоуважении, компетентности и прочее).

Добрый вечер!

Как доказывается, что у всех людей есть пищевая потребность? Наблюдением и фиксацией сходного пищевого поведения у людей разных культур и возрастов. Кроме того, и нейрофизиол. эксперименты доказывают наличие центра пищевой потребности в гипоталамусе (Милнер и др.). Так и здесь. Авторы построили на основе наблюдений сначала гипотетический конструкт о наличии врождённых потребностей в саомдетерминации (см. Деркачёва) и т. п. (кстати, все кризисы 1 года, 3 лет и т.д. - это кризисы из-за активации потребности в автономии), затем в больших экспериментах доказали, что эти психол. потребности существуют у людей различных культур в разных частях Земли. Отсюда и делается вывод об их универсальности - у всех людей - и, следовательно, и врождённости (точнее, наследственной обусловленности). И, след., и их базовом характере.

Среди ваших интересных определений наиболее подходящими, на мой взгляд, являются эти:

"Базовые - элементарные, далее неразложимые на более простые?

Базовые - присутствующие у всех без исключения людей в любом возрасте

в (какой-то) выраженной степени?"

Понятия «изначальные», «наследственно заданные » и «базовые» - это синонимы. Эти потребности есть абсолютно у всех детей с рождения, но, конечно, они могут быть выражены у них в очень различной степени. Но если у новорожденного нет зон Брока и Вернике в коре гол. мозга, то никакая культура не привьет им речи. Так же и невозможно привить им базовые потребности, когда нет первичной их основы. Можно лишь приглушить или усилить их реализацию (т.е. экспрессию генов, за них отвечающих), что и доказывают эксперименты Диси, Райана, Линча и др. Всё развитие - это развитие осуществления первичных базовых потребностей и различных психических врождённых метафункциональных сервисных (обслуживающих) систем, являющихся функцией и самой материей нервных первичных образований (первичных нейрогештальтов).

Думаю, что биологической основой всех потребностей являются три ценностных момента: самосохранение и сохранение рода, развитие себя и рода, гармоничное функционирование своё и других.

Раньше базовыми считали только физиол. витальные потребности. Мак-Даугол, Мюррей, Маслоу расширили набор базовых потребностей, включив в него и ряд психол-их. Как понятно, на пустом месте ничего возникнуть не может. Из этой причинной логики следует, что можно обнаружить и наличие этих психол. потребностей у маленьких детей (кризисы Выготского - тому подтверждение. Только их суть для многих остаётся неясной, так как в логике советской психологии - всё извне - и невозможно понять эти кризисы). Наблюдения за маленькими детьми показывают, что они уже рождаются с «экологической» и «интерперсональной» субъектностью (статьи Е.А. Сергиенко из ИПРАН). Ребёнок в 2 месяца радуется, когда может удерживать лёжа на животе головку. Это - одно из проявлений тяги к компетентности. Малыш в районе года отдёргивает руку от руки взрослого и хочет идти сам - одно из проявлений потребности в автономии. Ребёнок успокаивается на руках матери - см. теорию привязанности Боулби - потребность в близких

теплых отношениях. Примеры можно продолжать бесконечно.

Мне кажется, ПРОБЛЕМЫ дальнейшего изучения потребностей заключаются в возможности конкурентных отношений между первичными физиол. и психол. потребностями (Джордано Бруно пошёл на костёр, но не отказался от убеждений; Галилей упал на колени перед папой и отказался - почему?), а также в их развитии с возрастом. И, конечно, и - в отыскании причин их эволюционного возникновения, а также расширения в ходе эволюции их набора от простейших к человеку. Видимо, все психол. потребности несут адаптивные и развивающие функции.

Спасибо за приглашение участвовать в обсуждениях в Синтоне. Буду рад принять участие в семинаре. Только когда и где? Я уезжаю на Кавказ 11 июля и приеду 29 июля. Можно договориться о встрече или до, или после этого срока.

Мой дом. тел.: 423-56-98 и моб. 8.919.962-62-96.

Согласно Маслоу, некоторая характеристика может считаться базовой потребностью, если она удовлетворяет следующим условиям:

1 Ее отсутствие ведет к заболеванию

2. Ее наличие предотвращает заболевание

3. Ее восстановление излечивает заболевание.

4. В определенных, весьма сложных, ситуациях свободного выбора субъект предпочитает удовлетворение именно данной потребности

5. У здорового человека она может быть пассивна, функционировать на низком уровне или функционально отсутствовать

(Вот отсюда http://www.pseudology.org/NovyeRubeji/Gobl04.htm)

Смотри также

© «Психологос», 2010

Открытый Wiki-проект
 
Рейтинг@Mail.ru